週世儉先生，是國際貿易方面的專家，他上個世紀八十年代曾在中國駐美大使館工作，參與應對了中國遭遇的第一例反傾銷案件。他多年來致力于WTO、人民幣匯率等方面的研究，身兼中國世貿組織研究會常務理事、中華美美國學會常務理事、中國國際經濟貿易仲裁委員會仲裁員等職務。

　　張漢林先生是對外經貿大學中國WTO研究院院長，他近年來在WTO研究方面有很多著作，包括《WTO經典案例叢書》、《復興之路：WTO與中國經濟未來叢書》等20多部專著和教材問世。同時張院長還擔任各大部委、省市的世貿組織法律顧問，在WTO研究方面有較高的知名度。

　　何茂春先生是國際化戰略、經濟外交和WTO問題專家，他現任清華大學經濟外交研究中心主任，同時是商務部研究院跨國公司研究中心的兼職研究員，中國法學會WTO研究會常務理事。。

　　呂博先生來自商務部國際貿易與經濟合作研究院，他是世界經濟貿易研究部的副主任，對WTO和世界經濟等領域也有很深入的研究，近年來有大量的論文和著作面市，包括編寫《WTO黨政幹部簡明讀本》、《國別貿易報告》等等。

　　今天的線，中國如何應對WTO後過渡期”，對這樣一個後過渡期的概念，可能有一些不同的看法或者說有的網友還不是非常了解。根據入世條款，中國將在加入WTO後三到五年內完成我們的入世承諾。一般來說把入世後的前三年稱作前過渡期，後兩年是後過渡期。前過渡期重點主要是在一些關稅的減讓和主要一些非關稅措施，比如說配額許可證的取消，而後三年重點主要是逐步其他領域的開放。從這個意義來說，在2006年這樣一個特殊的時間段，中國在一些服務領域的開放或者是各方面會面臨的一些挑戰和機遇，我曾經看過一個研究報告，在研究所謂中國加入WTO後過渡期特點的時候提到，可能面臨這樣的特點，市場機會越來越多，開放的領域會逐漸的擴大，外商投資的領域也是在逐漸的增加，市場的透明度也在增加，法律法規越來越完善，同時可能還面臨的一些問題，包括境外的貿易保護主義壓力增大等等。

　　所以我想在後過渡期，尤其是2006年這樣一個時間點，中國如何能夠以更加開放的姿態融入這樣一個全球的市場，是一個非常值得探討的話題，所以我們今天也是很榮幸的邀請到四位專家就這個話題來做一些探討凱發K8旗艦廳。

　　主持人：盡管同樣是後過渡期，但2006年和2005年相比，形勢有很大變化。在2006年，面臨很多後過渡期的挑戰，中國應該以什麼樣的心態、如何來面對這樣一些新的形勢？

　　週世儉：進入2006年中國在履行入世承諾上有幾個行業要進一步開放，首先是金融行業，銀行、保險、證券(相關:)，再有就是電信產業、信息產業，這也要進一步開放，允許更多的外商、外資到中國來設立電信產業。再有就是商品的分銷，就是批發與零售。這三個領域可能是今年開放比較大的。

　　我總的一個感覺，我認為開放會促進我們國內行業的發展。今天上午在北京一個大會上就談到這個問題，當年入世談判的時候特別擔心的事情就是，一個是汽車行業，認為中國一入世關稅一降低，今年關稅從進口汽車關稅從30%降到28%，7月1日開始降到25%，就是到底了。從2001年的61.7%，陸續降下來了。當時很多人認為這是災難性的，而現在事實證明汽車發展得很好，現在中國汽車已經開始小批量的出口了。

　　我到安徽去，安徽的文省長告訴我說，2007年奇瑞要賣到美國去了，我跟他們說要特別搞好售後服務，不然買了以後沒法修就不好了。

　　批發和零售我們實際上剛才也說了，不是從2006年開始的，實際上我們已經批準了設立外商投資的商業300多家，到2004年底。世界最大的零售業50家已經全部進入中國了，2005年9月新批的有554家，開設的店鋪也很多了。這說明什麼問題？全世界都這樣了，哪裡能賺錢銀行和商業就往哪兒去，他們的動力在于中國廣闊的大市場。

　　現在沃爾瑪、家樂福都在中國有很多連鎖店，這些事情有些人擔心，我覺得不必要擔心，為什麼呢？到目前為止我們了解到沃爾瑪銷售的95％商品都是國貨，沃爾瑪商店的職工99％是中國人，而且人家進入了以後確實對我們商業是衝擊。

　　剛才我說，過去我們的商業是商品一售出概不退還。過去的商店買東西都一樣，現在在大超市裡可以隨便挑。你回去發現有問題，只要小條還在，商品沒有人為的破壞了人家肯定會給你退了。這些事情實際上這樣做是方便了、造福了廣大的中國消費者，我認為這個問題在銷售權的問題上我覺得關鍵是要抓住批發權。比如鋼鐵、有色金屬、糧食、石化這些批發業容易對中國經濟產生衝擊。而一般的商場這種銷售我認為對經濟沒有什麼太大的影響。

　　再有電信產業我覺得更應該開放了，來之前我就跟王羚說，我對電信產業是有意見的，我們電信產業得益在于壟斷，盡管分了三家實際上還是壟斷，造成什麼呢？電話費居高不下。我跑了幾個國家，我都計算過，從悉尼往國內打電線毛一分鐘，而我們的長途電線元錢，這怎麼比。有人告訴我國內長途的成本只有7分錢，但是國內長途的標價是7毛錢，所以2005年以前中國十大賺錢行業位居榜首的是電信產業，電信產業的職工擁有的小汽車量最多，他們賺了全中國人民的錢凱發K8旗艦廳。

　　所以我覺得開放好，開放首先造福于廣大的消費者，對于這些行業來講我認為是一個促進凱發K8旗艦廳。為什麼？引入競爭機制，對他們的發展也是好事。

　　主持人：週老師可能是更多的看到是開放對我們的廣大消費者的影響，實際上對于我們的產業或者對于我們整個的經濟是怎麼樣的？

　　張漢林：首先中國的改革開放是漸進的，但是確實是深刻的。所以我覺得毫無疑問入世之後這種變化會更加突出，我們講任何社會都有一個從量變到質變的過程，我認為改革開放到現在之所以入世之後我們整個外經貿的形勢、整個宏觀經濟的形勢會這麼好，綜合起來實際上還是改革開放，特別是最近幾年入世後經濟全球化帶來的制度性的產業競爭力的提高，開始出現一種放大效應，我覺得這點可能是最初我們在分析入世利益的時候沒敢這麼想，就像我們當時分析預測，入世以後中國的經濟貿易平均在10%到15%的增加速度已經很好了，因為那時候全球的貿易平均增長速度是6%，但是改革開放背景下這種經濟效益很快導致宏觀經濟的發展。

　　同時我們也沒有想到美元匯率是這樣的，我們總是考慮的很悲觀，也沒有考慮到美國經濟、也沒有想到世界經濟這麼好，沒有想到我們自己的競爭力其實是很強的，這樣一來很多的沒想到導致我們入世以後情況那麼好，所以我們現在有很多人說早知道這樣中國應該早入世，這種話我們早就說過，早入世比晚入世好，但是現在的確是更多的事實能夠說明。但是我們覺得我們入世以後的確面臨很多挑戰。我們輕工業改革開放以後競爭力已經表現的很強了，但是我們的重化工業競爭力表現相對比較弱。

　　我覺得我們不能夠因為我們現在貿易形式或者宏觀經濟的形式好轉，就回避不願意面對的存在的問題，其實還是存在的。

　　汽車業的問題我覺得我也想順便說兩句，我的觀點跟週老師的觀點不完全相同，我覺得中國的汽車工業要看什麼樣的汽車工業，面上說中國汽車工業這幾年發展很不錯，但是我們要看產業構成、產業組織形式。實際上中國的汽車工業準確地說，是中外合資的汽車工業，不是國有或者民營為主導地位的汽車工業。因為我們事實上無論是從產銷，還是從整個市場佔有率，還是從營運狀況來看，實際上現在都是中外合資的佔了大多數。

　　另一方面，零部件，大量的汽車成本，實際上是銷售在了進口上。所以我覺得中國汽車工業應該算一筆賬，就是每銷售一輛車獲得的利潤，中方到底獲得多少利潤，中方的成本構成是多少，我們倒希望有幾個中外合資公司詳細的公布他們的財務報表。讓我們看到中國汽車工業的發展，包括那麼多年的保護，到底是誰受益了，是中國的消費者老百姓，是生產商，還是產業。為什麼汽車工業作為一個高度資本、技術密集型的產業，但是在中國卻變成一個市場集中程度很低，擁有眾多的整車廠、零部件生產廠，說起來都讓人覺得好笑，但卻是世界第四大生產國。

　　2006年我覺得更多的值得我們分析入世以後碰到的新問題、新情況，拿出新的思路，同時也有意義和必要去總結、評估20多年來中國的改革開放，包括之前我們入世以來所發生的一些變化。比如說我們雙邊經貿關系發生了很大的變化，歐美成為中國的第一大貿易伙伴，美國成為中國的第二大貿易伙伴，日本是第三大。而我們很多年第一位的港澳成為第四大，東盟成為我們的第五大，韓國成為我們的第六大三人大戰波多野結衣，台灣地區成為我們的第七大。

　　雙邊經貿關系的巨大變化，今後還會演變成什麼樣的格局，會產生什麼樣的相互依存的經貿關系。在中國未來的國際競爭的大環境下，我們應該採取什麼樣的策略，我想這方面也很值得我們去關注。

　　呂博：開放這塊，我覺得從服務領域的開放，剛才週老師也講了，開放只能是促進相關產業進一步的發展。這一點目前從理念上、觀念上實際上阻力相對要小多了，因為畢竟我們開放這麼多年，而且入世好幾年了。過去在制造業方面的開放，當時老在爭論民族工業的問題，好像外資企業進來根本不能要，而且那時候有個別人的觀點好像把民族工業理解為國營企業，實際上證明開對我們的發展是有好處的。

　　比如現在我們產品的出口，我們現在各類產品出口對外貿易的依存度已經達到了70％以上，這個東西要單靠我們自己是不是能做到這麼大，那顯然是不可能的。因為外資企業帶進來的東西，並不僅僅是資金問題，實際上按好多說法的話，我們不缺資金，實際上外資企業帶來了技術，使這個產業得到了升級。還有帶來了一些比較先進的管理經驗、管理方法，我覺得還有一個最大的問題有時候被忽略了，外資企業咱們出口了這麼多，60％是外資企業出口的，外資企業出口的所有國際市場的份額是他們自己找的，而不是他們企業生產出來了我們企業把他出口出去的，也就是說同樣給他們帶來了市場的機遇。

　　因此看到，服務領域的開放畢竟也會產生非常積極的影響，我們出口本身也不是說中國一家受益，外資進來以後服務領域擴大以後，同樣我們產品廉價，國外的消費者受益。外國的競爭進來以後，在服務領域中國的消費者同樣受益。我們的開放並不是犧牲我們的產業為代價，而是更促進我們產業的健康發展。

　　比如現在為外資企業稅率統一的問題，同樣也是有些國家非常敏感的問題。我覺得這裡邊主要應該考慮的，到底應該不應該有這種差別的對待，好像這樣的話會對吸引外資有影響，原來給外資企業的優惠政策好像沒有了似的，我覺得未必這樣理解。是不是把我們國內企業原來處于不利競爭的現象扭轉過來，這個不受歧視並不意味著把別人已經得到的好處拿掉。

　　主持人：WTO帶給中國的確是既有衝擊也有推動。從政府的層面來說，在2006年，要面對新的形勢，處理新的問題。因為WTO就其實質來說給一個國家帶來的是制度上的衝擊。政府這一塊的要做出那些變化來應對呢？

　　何茂春：今天是中國入世四年1個月零10天。四年來我們經濟的增長情況是眾所週知，經濟增長平均是10％以上的速度，這是比過去任何一個入世以前的任何一個樂觀的估計還要樂觀。可能我們經濟的增長比我們估計的還要快，因為我們還漏算了很多，因為我們統計的口徑不一樣，地下經濟沒有統計，還有地方的統計到中央來多多少少還是打了折的。

　　中國實際上的開放真正的在入世之前，我們那時候關稅每年下降的幅度比入世的前過渡期要多，那個幅度要大。所謂入世後過渡期以後每年下降的幅度就更小了，幾乎可以忽略不計了。所以從市場方面的挑戰來講我們是特別大的，我們國家過去幾乎沒有一個行業是怕開放的，發現越早開放越有競爭力，幾乎沒有一個說是錯的。我們擔心的一個是理念的挑戰、法規的挑戰，私營貿易要求的不光是貿易上的自由，還要求經濟體制的自由，要求整個市場文化上要有一定的自由表面上看是產品的競爭力、技術的競爭力，背後恰恰是制度某些方面的競爭力的表現。

　　我們現在整個國內的法制氣氛和國外是沒有辦法比的。實際上我們擔心的不是產品，甚至不是服務，擔心的就是整個後面的政府管理的問題，還有全社會的法制的水平，綜合的法律素質，還有法律意識這方面的問題三人大戰波多野結衣。

　　然後就是應對越來越多的國際貿易摩擦的挑戰。因為規則的背後就是潛規則的大量的濫用。現在我們對規則還沒有大量了解的情況下，我們已經達到了規則的濫用。所以我們真正入世，我們把長期以來孤立于國際社會然後融入到世界大家庭的那種大意義的入世，看來我們的的確確面臨了越來越多的挑戰。

　　張漢林：另一個我也比較贊同剛才何茂春來說的，入世以來我們認為最大的挑戰是對政府管理的挑戰，我們現在的貿易摩擦已經充分的暴露出我們政府管理體制的弱點。比如農產品貿易，我們很少有專業的行業協會走在貿易摩擦的第一線，我們一旦出現貿易摩擦往往是政府官員走到最前面，這往往不是國外的基本做法。部長是政治家，一旦政治家走到了第一線，最後這個問題要想把貿易問題不政治化也很難啊。

　　就管理來說，比如知識產權，我們知識產權的執法機構算起來也不算少，工商行政管理總局的商標局、專利局、知識產權局，也不算少，但是我們這個時候為什麼不能夠學國外，為什麼不能集中在一起搞一個知識產權部，有那麼多正部級和副部級的知識產權管理部門，是很可笑的，何況我們都研究過知識產權的。

　　一個企業的知識產權戰略是分在若幹個管理部門的，我們有10多個知識產權管理部門，很好笑。這種東西難道我們不能做嗎，這些東西恰恰是我們要做的，所以我覺得我們的確需要做好宏觀經濟管理體制的調整。

　　比如說農業，為什麼不能搞大的農業，週老師在美國，呂博在非洲也待過，實際上發達國家特別像美歐日都是大農業，為什麼中國的農業只管農業生產。 我們為什麼不能搞大的農業？完全可以放在一起成立大的農業部。包括我們講的分銷，剛才週老師特別講到了分銷、講到了物流，中國的交通運輸為什麼非要海陸空分部，為什麼不能搞大的交通運輸部。所以一個分銷企業、一個物流企業要面對若幹家公司、若幹家政府管理部門才能實現物流，怎麼能提高物流效益，所以入世的確是一個深刻的制度變革，尤其需要我們綜合性的分析、評估宏觀經濟體制管理體制的模式的變革，實現這種未來的挑戰，我們實際上應該能夠做得到。

　　何茂春：政府迎接入世挑戰兩個方面，一個是作為，一個是不作為。作為的方面，他能有作為的其實有很多。開放不是說無條件的對外開放，恰恰首先是對內開放， WTO規則首先是國內來做，國際做是有條件的，國際做是你做我做大家都做，你不做我也不做，你用潛規則我們也要用這個措施，所以在國際上遵不遵守自由貿易規則，大家都要遵守，但是都是有條件的遵守。但是對國內所有不同性質的企業、不同的人，有平等的非歧視的競爭機會，這對于我們來說才是真正的理念上的接受。有這個理念、有這個公平競爭，就有一個大家公平競爭的環境，所以反傾銷的問題、知識產權保護的問題、技術壁壘的問題，很多問題都好多了。

　　政府有作為的地方，就是可以在應對越來越激烈的國際競爭中，有些要做的事情，包括開放中介組織，提高真正的政府服務水平，提高決策的透明度，提高經濟民主水平。民主不一定是好的，民主可能是拖延，但是民主最大程度的避免了多數人傷害少數人的利益。政府還要討論一下制度規則的問題，我們現在不乏規則，規則很多，只是說制定規則的規則還沒有制定好，這個規則就是要更多的參與，非歧視、公平的這些原則，這是政府應當做的。

　　其次是政府不應該做的，政府不要隨意的修訂它，政府不可以隨意的幹預經濟，政府不可以隨意的來協調不同的利益集團之間的矛盾，應當有一定政府管制上的自由和放開，這就是所謂的政府對策。

　　主持人：中國去年以來外貿發展的速度相當迅猛，與之相對應的是中國面臨的國際摩擦也日益頻繁。有觀點認為，在後過渡期中國會遇到更多的貿易保護。怎樣能夠在保持中國外貿繼續高速增長的同時，盡量避免貿易摩擦呢？

　　呂博：今年我們2005年的貿易順差已經突破了1千億美元了，光拿美國一個國家的貿易順差就已經達到1千億美元。這麼一種格局顯然會引起很多的摩擦的，如果中國沒有那麼大的出口能力那別人也輕易不會怎麼樣，因為你出口能力很強，這種貿易摩擦肯定是越來越厲害。現在我們是不是為了避免這個摩擦少出口一點呢？顯然是不可能的，因為以前的生產不斷釋放，這種釋放國內消化不了只能出口。

　　貿易摩擦是不可避免的，那麼減緩摩擦的任務也是很大的挑戰，那我們只能通過增加進口，在出口產品方面、產業方面做一些調整。也就是說那些高耗能的、高污染的適當的有一些限制，而且技術含量、出口品種需要加強。我覺得這兩點可能對于2006年來講是一個比較大的挑戰，特別是貿易順差，這個是超過了歷史上的最高記錄。如果要把貿易平衡問題糾纏得太厲害了就會引發不斷的貿易摩擦，反過來貿易平衡是我們追求的目標，可事實上保持這種平衡也是不可能的，因為我們的順差是在美國、歐盟這幾個地方，逆差又集中在日本、韓國、東南亞、東盟，你想想我們和全世界的順差是1千億，和美國也是1千億，你想跟他們平衡也是很困難的，肯定這種挑戰也是難以避免的，只能不斷的解決這些問題三人大戰波多野結衣。

　　但是我覺得不管怎麼發展，中國在入世以前就開放20年，入世以後幾年了，發展是最快的。2005年來講我們GDP增加9.4％，對外貿易的增加23.2％，全世界增加幅度的1倍還要多啊。可以說中國改革開放推動了國內經濟的發展，同時也可以這樣講，中國是經濟全球化最大的受益者。

　　張漢林：我覺得我們要意識到中國是全球化的受益者之一，但是我不認為是最大的受益者，要看從哪個角度，要從單一的宏觀經濟增長也許我們是最大的受益者凱發K8旗艦廳。

　　張漢林：全球化的最大受益者可能還是美國、歐盟、日本，單純的中國入世來講我認為第一受益者是日本，第二受益者是台灣，第三受益者是歐盟，第四受益者是美國，第五受益者才是我們的香港地區，我認為實際上還有一些變化，第六受益者是東盟，所以我認為中國入世以後特別要加快我們在入世初期我個人認為的我們希望實現的戰略目標，就是要通過擴大服務業的對外開放來帶動國內服務業的開放和發展，來充分實現中國服務業第三產業的一個迅速的增長和擴大，這樣來實現我們的就業安全。

　　因為我們分析中國經濟的發展和中國改革開放前20多年或者入世以前的這種變化，其實我們注意到，我認為中國的開放其實很簡單，其實可以簡單的來概括的，中國的服務業和農業甚至前二十年的開放都是沒有怎麼進行的，我們可以從服務業利用外資、貿易規模三人大戰波多野結衣，從農業的利用外資和貿易規模來看，所以中國應該實行全方位的對外開放。

　　從這點上我認為現在我們千萬不要對我們的媒體和領導人給老百姓一個誤解，我始終認為WTO是主張貿易自由的，其實自由貿易是對的，自由貿易是精神，是終極目標，但是現在自由貿易不客觀實現，所以我們就主張貿易自由化，所以WTO從來都沒有自由貿易四個字，只是主張貿易的自由化。為什麼？因為他很清楚自由貿易不可能實現，這一點上我們要看一化可能就就二三十年，現在五六十年了我們沒有看到自由貿易的出現。只是在個別的體系，比如IT沒有任何貿易的限制，所以現在試圖實現所謂的零關稅和自由貿易凱發K8旗艦廳，但實際上很難，所以我覺得還需要跟我們的媒體講清楚，WTO不是自由貿易，其實WTO任何時候也沒有高舉自由貿易的旗幟。

　　張漢林：我認為是有管理的貿易自由化，這樣應該準確一些。關鍵的關鍵是，我特別贊同剛才何茂春所說的觀點，中國現在特別迫切需要的是加快服務業國內的對外開放，剛才週老師開始講的問題，實際上恰恰我們現在服務業對內部開放，我們現在對外開放的程度遠遠大于對內開放的程度，這樣導致我們大量的資金不能很好的投入服務業，然後服務業的從業企業、新生企業比較少，所以服務業在解決就業中沒有起到一個特別重要的主力軍作用。但是現在很遺憾的是，制造業的規模，雖然修正GDP以後制造業應該在49％左右的範圍，但是就業也是20％不到。服務業雖然GDP調整以後佔40多了，但是服務業的就業仍然不到36％。這樣的狀況下的確中國的經濟需要一個很重要的結構性的飛躍，我們認為這個結構性的飛躍要通過加快服務業對內和對外的對外開放，來引進大量的投資，來促進服務業值和量上更大的提高和發展，這樣能夠解決就業，解決中國目前最迫切需要解決的就業安全。

　　中國入世以後帶來的最大的安全，其實是就業的安全，其次是資源安全的問題。所以我也贊同呂博所說的，中國現在要好好的研究資源性產品、高能耗產品的限制和最終過渡到禁止資源性出口的問題。比如說焦炭、比如說煤炭，包括有色金屬，包括很多礦產品，我認為這些東西隨著中國的重化工業的進一步提高，這方面會越來越嚴重。但是另一方面，我覺得在整個外貿高速增長的背後要考慮外貿的經濟效益，既要考慮外貿的宏觀經濟效益，也要考慮微觀的經濟效益。同時也要好好的分析一下，在整個外貿發展中每個產業鏈條上不同的受益者到底是誰，我們現在需要比較客觀的、比較準確的數字去分析。

　　比如說紡織業，紡織業最後的實際受益者最大的是誰，是終端的零售商還是出口商，還是所謂的紡織企業的生產商還是紡織工人，還是原材料的生產商，我覺得要越來越多的算外貿的細賬。我看中國的外貿順差根本沒有什麼意義，因為中國經濟發展大量需要的是國外資源、大量的中間產品，但是中國的確外貿順差很難解決。為什麼？因為我們貿易結構的特點已經注定了我們加工貿易是順差，一進一出嘛，肯定是順差，即使是加工貿易裡邊有所謂的轉移定價的問題，高進低出，然後要規避稅收，等等等等，但是加工貿易裡邊同樣也存在著一定的必然性，所以這就是我說的如果中國的服務業上不去，我做過研究，加工貿易要生根、很好的發展，沒有良好的服務業的配套，沒有良好的中間產品的配套，加工貿易是不可能落地生根的。

　　週世儉：我有幾個看法澄清一下，一個看法是最近的貿易摩擦風波是由于我們的貿易順差，我認為這是一種誤導。中國的貿易摩擦增多是進入21世紀以來，但是21世紀以來我們的貿易順差都是在二三百，2006年是241億，2001年215億，2003年255億，2004年是321億，2005年突破了1千億。世界上哪些國家貿易順差多呢？德國第一，德國每年的貿易順差超過1500億，日本第二，日本每年都在七八百億美元的順差，俄羅斯五六百億美元的順差，就是一個沙特阿拉伯，每年也是四五百億美元的順差，他們加起來絕對大于我們。 可以這樣說，就是我們出現逆差也不能減少我們的貿易摩擦，問題在哪兒？問題在于我們的出口產品售價偏低，而且我們有一個特點，一個產品銷售比較好就蜂擁而上，最後就搞垮，這就是管理體制的問題了。所以不能從表面看，好像中國有1千億美元的順差就好像是多大錯誤似的，實際上是本末倒置。我覺得這個問題不能這麼看，這麼看就太浮淺了。

　　主持人：知識產權保護是WTO三大支柱之一，也是這兩年中國政府十分關注的問題。在2006年，來自知識產權保護方面的壓力可能更大，中國應如何應對呢？

　　週世儉：這個問題我認為確實是越來越突出。中美關于知識產權已經經歷過三個回合，這個問題我們中國這方面確實觀念上沒有跟上。1995年美國說中國光盤侵權損失了美國15億美元的利益，最後化幹戈為玉帛了。2004年夏天美國的商務部部長講，中國的全面侵權，現在不是單方面的，不是光光盤的問題，從光盤到偉哥，從版權到商標，從汽車零配件到小五金產品，包括醫藥到化工，這個侵權影響了美國4200億美元的利益。

　　我認為知識產權問題是涉及到西方國家的核心利益，你在沒有任何代價的情況下把他的東西拿過來了，你說他能幹嗎？這就等于與虎謀皮一樣，所以他必須要作出很大的反映，而且現在事實證明，美國商會去年12月27日宣布，美國政府已經啟動了世貿組織框架下的一個特別程序，正式對知識產權保護提供具體的東西，並且在今天之前給予詳盡的書面答復，這就說明中美關于知識產權的爭端進一步升級。

　　張漢林：我想補充週老師的觀點，對知識產權的高度重視我有幾個基本的結論。我認為知識產權的保護的確是一個民族復興的基礎、是一個制度的基礎。我覺得中國要真正的實現經濟的現代化，要成為一個經濟強國三人大戰波多野結衣，如果說不對知識產權有一個高標準的立法和嚴格的執法和高水平的執法，我們要實現所謂的新經濟，我們要發展所謂的創新科技，都是一句空話。

　　中國不同城市、不同地區的高新技術產業發展的事實已經充分說明了這一點，中國不同地區高新技術產業引用外商投資產業發展也說明了這一點，所以哪一個地方的知識產權環境比較好外資肯定去哪兒。北京雖然高新技術企業比較多但是北京的高新技術產業未必見得有蘇州高，所以這些問題值得我們思考。我們現在講科技創新，如果沒有一個很好的知識產權的保護制度環境，誰也不會去發明創造。但是反過來中國人最重要的智慧其實也就在這一點，所以我們認為這一點對知識產權高標準的執法和保護，其實是在保護中國人現實和未來的重要利益。

　　包括軟件，中國人一點也不比別人笨，國外的軟件大多數是中國的中低端的打工仔給人家做的，但是最後都是人家的，為什麼？因為我們沒有很好的軟件保護環境。

　　週世儉：美國的電腦產業，美國講C AND I，C就是Chinese(中國人)，I就Indian（印度人），就是中國人和印度人給他造的。什麼東西一發明大家就抄，那以後誰去幹這個最苦、最累的活啊，而且有投資啊。據說一種藥要研制出來，中國不知道花多少錢，在美國要花1億到2億美元，因為他要試驗。

　　何茂春：知識產權需要一個很誠信的社會的基礎，整個競爭規則沒有一個相對的讓大家覺得公平的環境，沒有公平的生存環境，所以誰那麼傻完完全全的遵守這些遊戲規則呢，也許存在著制定規則還不一定合理的情況。就政府來說，他能做的事情在協調各個部委的保護知識產權的職能的時候，這個方面可能要加快政府改革凱發K8旗艦廳，我們政府制度的這種改革要加快。

　　第二，打擊的力度要結束過去的那種運動式的，是一種持之以恆的。我們強調科教立國，如果沒有知識產權保護何來科技立國。知識產權的保護裡面有很多很多的遊戲規則，給大家具體講，知識產權有七大類別，有版權的、有商標的、有知識產權的、有未披露的商業信息的、有計算機集成電路的，還有外觀設計的，還有設計地理標識的，哪些該保護、怎麼保護，這裡面是有時間限制的。

　　比如對于企業來說有些是需要申請保護，有些不一定，比如專利和商業機密，這裡是非常技術性的問題，目前我們整個知識產權保護的水平，就是說整個社會環境比較差的話，所以也不能夠因為保護知識產權而束縛了我們這些中小企業合理的去模仿別人的自由。知識產權是不可以壟斷的凱發K8旗艦廳，知識產權保護是一定時間、一定範圍之間的壟斷，但是有《反壟斷法》反對這種壟斷的，所以也不可以因為知識產權的這種保護而讓我們的企業一切從頭去來。

　　只要不侵害知識產權的任何模仿都是要去做的，所以我們對于企業層面來講，他的競爭有些時候在知識產權領域不要一切盲目的去創新。要深入的了解知識產權的這些法規，要知道在合理的利用這方面還有我們企業有很多作為的，我在這裡要提醒一點，我們的企業目前相互侵權傷害的主要是國內，首先是國內的企業不設防，第三是外國企業侵害我們的知識產權，這種現象而且是越來越嚴重，而且這是國內長期以來沒有合法保護的一個惡果，保護知識產權從我們的誠信教育開始，不是一天能夠做到的，從我們學校的教育、從我們的宣傳，從我們各方面來教育有一個誠信的社會，慢慢有一個知識產權保護的完善的法律環境。

　　呂博：一個現實問題是目前大部分知識產權在發達國家手裡，而在發展中國家可能侵權的行為更多一些，但是這個數字就不好說了，總之有一個問題需要說清楚的，我覺得知識產權做出來不是為了把它鎖起來不讓別人用，而是要合理的來用，但是現在站在發展中國家的立場上看問題，大部分關于知識產權的保護以及價值以及合理使用，這個保護知識產權的意義我認為是沒有爭議的。因為現在是知識經濟嘛，知識經濟的發展不保護知識產權誰去創造發明去。

　　但是並不意味著這個貿易摩擦一定是針對中國的，因為同樣如果中國的知識產權存在，侵犯的不僅僅是外國的知識產權，同樣也包括中國的知識產權，即使在發達國家也不意味著他不侵犯知識產權，甚至還有侵犯發展中國家的知識產權，這裡面就有知識產權的合理定價的問題，你的條件太苛刻了以後別人用不起。

　　保護知識產權這塊，怎麼保護，雖然國外對我們的壓力是非常多的，指責也是非常多的，同樣包括美國也承認，中國在保護知識產權方面政府方面所做的努力是不可否認的。

　　呂博：保護知識產權涉及到很多很多的問題，第一是法律制度的問題，還有一個社會的基礎、社會的風氣、社會的環境，包括人們對知識產權的意識，以及對這種公平的看法，等等，以及整個社會上對保護知識產權全民性的保護，還是說偷著摸著能侵犯一點就侵犯一點，還是說不侵犯，包括這點上不同人也有不同的看法。而且最主要的是，在利益面前有些人可能就不會顧及這麼多，所以保護知識產權的力度也是非常大的、壓力也是非常大的，但是我認為我們在知識產權保護方面做的工作來講三人大戰波多野結衣，應該說是不可否認是非常大的。

　　週世儉：打擊侵權保護知識產權是世界範圍的問題，發達國家同樣也有這個問題。我跟美國人談美國人也承認，上個世紀的二十年代、三十年代，美國大量的侵犯德國和英國的知識產權，大家都知道導彈技術，德國遠遠領先于前蘇聯和美國，蘇聯和美國是二次世界大戰中瓜分了納粹德國的科學家才發展起了自己的導彈和航天技術。上世紀的六十年代到七十年代，是日本大量侵犯美國的知識產權。

　　所以回過頭來看有一個過程，對我們來講有一個加深觀念，認識到侵權是犯法的，而不是說自古文章一大抄，這種觀念絕對不行，另外也是我們的既定國策，保護了知識產權，有利于最終使我們實現現代化。

　　何茂春：所以我們要求我們不管是官方還是企業，一定要了解知識產權保護每一個細節的問題，哪些是侵權的哪些是合理的模仿，學習知識的繼承這是合法的，向別人學習那更是合法的，跟老師學習一樣學了很多很多東西，我們不必要把老師的那本書抄下來，我們可以把老師的很多觀點繼續發揚三人大戰波多野結衣。

　　何茂春：入世對我們的衝擊現在已經從我們的海關衝擊到我們的機關，已經從我們的毛發影響到我們的神經，入世今後給我們帶來的不光是物資的競爭、服務方面的競爭，更影響著我們朝著世界大潮的前進，要真正融入到現代化的軌道，這才是真正的入世。

　　主持人：所以知識產權存在一個既不能過度保護也不能任意侵權的問題，對于中國企業來說，如何了解並且合理的應用，既不侵權又能依法享受到知識產權，這裡面有很多值得學習和思考的。剛才四位專家圍繞2006年這個WTO後過渡期的特殊時間點，就產業競爭力、政府的制度競爭力、外貿競爭力以及知識產權保護等話題進行了深入的探討，也提出了不少很好的建議。多謝專家參加我們的訪談，本次訪談到此結束。

　　聖誕節到了，想想沒什麼送給你的，又不打算給你太多，只有給你五千萬：千萬快樂！千萬要健康！千萬要平安！千萬要知足！千萬不要忘記我！

　　不只這樣的日子才會想起你,而是這樣的日子才能正大光明地騷擾你,告訴你,聖誕要快樂!新年要快樂!天天都要快樂噢!

　　奉上一顆祝福的心,在這個特別的日子裡,願幸福,如意,快樂,鮮花,一切美好的祝願與你同在.聖誕快樂!

　　看到你我會觸電；看不到你我要充電；沒有你我會斷電。愛你是我職業，想你是我事業，抱你是我特長，吻你是我專業！水晶之戀祝你新年快樂

　　如果上天讓我許三個願望，一是今生今世和你在一起；二是再生再世和你在一起；三是三生三世和你不再分離。水晶之戀祝你新年快樂

　　當我狠下心扭頭離去那一刻，你在我身後無助地哭泣，這痛楚讓我明白我多麼愛你。我轉身抱住你：這豬不賣了。水晶之戀祝你新年快樂。

　　風柔雨潤好月圓，半島鐵盒伴身邊，每日盡顯開心顏！冬去春來似水如煙，勞碌人生需盡歡！聽一曲輕歌，道一聲平安！新年吉祥萬事如願

　　傳說薰衣草有四片葉子：第一片葉子是信仰，第二片葉子是希望，第三片葉子是愛情，第四片葉子是幸運。 送你一棵薰衣草，願你新年快樂！凱發k8國際娛樂官網入口。k8凱發官方權威AG蜂巢城市，